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　　9月30日?qǐng)?bào)道，《環(huán)球視線》9月29日完成中央電視臺(tái)——中國(guó)稀土 中國(guó)做主

　　主持人 水均益:
　　稀土號(hào)稱是“工業(yè)味精”,或者叫做“21世紀(jì)的黃金”,然而珍貴的稀土不僅沒(méi)有能夠給中國(guó)換來(lái)可觀的財(cái)富,反而不斷地引來(lái)各種猜忌和風(fēng)波。最近所謂中國(guó)停止向日本出口稀土的這種傳言是甚囂塵上,而釣魚(yú)島事件當(dāng)中船長(zhǎng)詹其雄被放還,又被西方某些媒體解讀為是,稀土是導(dǎo)致日本屈服的王牌等等。這種種的揣測(cè)讓西方找到了散布中國(guó)壟斷稀土言論的機(jī)會(huì),他們抱怨連連,擔(dān)心成為中國(guó)的“稀土乞丐”,擔(dān)心他們的F-22戰(zhàn)斗機(jī)飛不起來(lái),擔(dān)心導(dǎo)彈無(wú)法發(fā)射,擔(dān)心手機(jī)電腦無(wú)法使用,擔(dān)心引發(fā)所謂產(chǎn)業(yè)海嘯。那么這種種的擔(dān)心背后又隱藏著什么樣的企圖？而我國(guó)調(diào)整稀土產(chǎn)業(yè)政策又牽動(dòng)了誰(shuí)的神經(jīng)？中國(guó)的稀土到底由誰(shuí)來(lái)作主呢？
　　接下來(lái)我們請(qǐng)兩位特約評(píng)論員宋曉軍和葉海林一起來(lái)討論一下。我們?cè)谶@個(gè)討論之前先給兩位看一下我們收集到的最近一些國(guó)外媒體的報(bào)道。比如說(shuō)日本的共同社就認(rèn)為說(shuō)這會(huì)以來(lái)中國(guó)的稀土,會(huì)打擊日本的“軟肋”,引發(fā)日本的“產(chǎn)業(yè)海嘯”。還是日本《東京新聞》說(shuō),但日本正在成為“稀土乞丐”。另外我們看美國(guó)的外軍研究局的研究員就說(shuō)中國(guó)似乎正在利用稀土行業(yè)里邊的主導(dǎo)地位,打出最后一張不可能的王牌,話里有話。英國(guó)的《金融時(shí)報(bào)》說(shuō),日本從中國(guó)進(jìn)口稀土資源只有1/3用于工業(yè)生產(chǎn),其余的2/3都被作為戰(zhàn)略儲(chǔ)備來(lái)封存,我們注意這個(gè)觀點(diǎn),中國(guó)收緊出口是出于戰(zhàn)略的考慮。另外像美國(guó)的《波士頓先驅(qū)報(bào)》,認(rèn)為說(shuō)關(guān)系到一個(gè)國(guó)家的安全,包括美國(guó)的國(guó)家安全,而中國(guó)是挑戰(zhàn)美國(guó)霸主地位的一個(gè)國(guó)家,這樣一個(gè)關(guān)系。另外《紐約時(shí)報(bào)》,說(shuō)中國(guó)用稀土向日本展示出強(qiáng)硬的姿態(tài),正在用三維的棋盤上展示它的中國(guó)方式。

　　兩位怎么看？葉先生有關(guān)稀土的種種傳言也好,猜忌也好,甚至對(duì)我們的指責(zé),背后到底是一個(gè)什么東西？

　　正在評(píng)論:焦慮中斷稀土供應(yīng) 全球“資源爭(zhēng)奪戰(zhàn)”硝煙彌漫
　　專家觀點(diǎn):稀土之爭(zhēng)事關(guān)權(quán)利 無(wú)關(guān)資源

　　葉海林 特約評(píng)論員:
　　所有的評(píng)論一言以蔽之,全部是在聳人聽(tīng)聞,夸大其詞。實(shí)際上我們首先要澄清一點(diǎn),中國(guó)收緊稀土出口,在未來(lái)20年之內(nèi)都不會(huì)影響到有關(guān)國(guó)家的稀土相關(guān)行業(yè)的發(fā)展。他們?cè)谶^(guò)去20年里,利用我們便宜出口的稀土早就建立起足夠的戰(zhàn)略儲(chǔ)備了,我們現(xiàn)在就是一公斤都不出口,都不會(huì)影響到他們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展。他們現(xiàn)在這樣叫的原因,不是因?yàn)樗娘w機(jī)飛不起來(lái),而是因?yàn)閮蓚€(gè)事情。第一個(gè)事情,他要把中國(guó)用這種國(guó)家的寶貴資源來(lái)維護(hù)主權(quán),奪回定價(jià)權(quán)這種努力給你打回去。因?yàn)槲覀儎倓傞_(kāi)始去維護(hù)我們的資源,這是一個(gè)起步,有了稀土還會(huì)有第二件、第三件,中國(guó)要一步一步地奪回定價(jià)權(quán),這是一個(gè)啟動(dòng)的環(huán)節(jié),這個(gè)環(huán)節(jié)對(duì)我們來(lái)說(shuō)是最有利的,所以他一定要把它打回去。如果這個(gè)環(huán)節(jié)中,稀土定價(jià)權(quán)被中國(guó)奪回去了,將來(lái)中國(guó)和西方國(guó)家之間貿(mào)易平等關(guān)系就會(huì)對(duì)我們更有利,對(duì)他們更不利,這件事情是他們絕對(duì)不愿意看到的。另外一件事就是20年里賺了那么多便宜,從我們國(guó)家用買白菜的價(jià)格來(lái)買稀土,他并不愿意,雖然他有了足夠的儲(chǔ)備,但是他還希望能夠用這么便宜的價(jià)格繼續(xù)買。所以在這件事情,他也要故弄玄虛,說(shuō)現(xiàn)在不行,你已經(jīng)嚴(yán)重地威脅到了世界經(jīng)濟(jì)的平穩(wěn)發(fā)展,用這種大帽子來(lái)壓中國(guó),中國(guó)不是一向主張自由貿(mào)易嘛。他現(xiàn)在就要把中國(guó)控制稀土出口……

　　水均益:
　　你也進(jìn)了WTO,你簽了WTO的所謂協(xié)議,我也要用這個(gè)東西來(lái)框你。但是你看,比如說(shuō)像德國(guó)的《法蘭克福報(bào)》就說(shuō)稀土已經(jīng)成為中國(guó)和西方的一個(gè)新的爭(zhēng)端,而且沖突很有可能升級(jí)。有這種可能性嗎,宋先生？

　　正在評(píng)論:中國(guó)加強(qiáng)稀土出口管理 美日韓“大為緊張”

　　宋曉軍 特約評(píng)論員:
　　我覺(jué)得現(xiàn)在會(huì)有,因?yàn)樗麄円回炏Ｍ岩恍┌l(fā)展中國(guó)家作為一個(gè)資源的輸出國(guó),而他去拿到這些資源,做更昂貴的工業(yè)品再回銷到發(fā)展中國(guó)家。即便是俄羅斯這樣的原來(lái)的工業(yè)化國(guó)家,他也想盡辦法讓它變成一個(gè)資源出口國(guó),而不是一個(gè)工業(yè)化國(guó)家。這是發(fā)達(dá)國(guó)家歷來(lái)為了一個(gè),或者說(shuō)他們?yōu)榱艘粋€(gè)生存,為了他們永遠(yuǎn)站在一個(gè)比較高的位置上來(lái)做的這件事。當(dāng)你把自己的稀土出口量往下降,或者說(shuō)你開(kāi)始要自己取得定價(jià)之后,拿到定價(jià)高出來(lái)那一部分來(lái)發(fā)展自己的工業(yè)的時(shí)候,他就會(huì)覺(jué)得受到威脅。其實(shí)不僅僅稀土這一個(gè)東西,他覺(jué)得你會(huì)達(dá)到一種工業(yè)化的高度,一個(gè)13億人口的國(guó)家達(dá)到、實(shí)現(xiàn)了工業(yè)化對(duì)他們就是威脅。

　　水均益:
　　說(shuō)到這兒,稀土我看了一下,我們也有一個(gè)圖版,是一類較少的金屬的統(tǒng)稱,包括17種化學(xué)元素,這些化學(xué)元素我們就不一一介紹了,因?yàn)楹芏嘧治叶寄畈怀鰜?lái)。但是宋先生給我們解釋一下,這個(gè)稀土到底用于什么地方,它的珍貴,或者它的所謂戰(zhàn)略的意義到底在什么地方？

　　正在評(píng)論:號(hào)稱工業(yè)味精和21世紀(jì)的黃金 稀土到底有何用

　　宋曉軍:
　　其實(shí)這么說(shuō),稀土現(xiàn)在確實(shí)是一種稀有的礦產(chǎn)資源,但是從理論上講,它也不是百分之百不可替代,但是要花大量的錢。你比如說(shuō)軍事上用途,比如說(shuō)愛(ài)國(guó)者導(dǎo)彈,它的彈翼,就是它的空氣動(dòng)力翼,就是打出去后邊有一個(gè)像彈翼一樣的東西,它里邊包含稀土是為了增加它的硬度,或者它的彈性,或者我們說(shuō)它的柔韌度更好。那么不加它行不行？如果不加它,你要在工藝上、在別的方面要投大量的資本再去研發(fā),也不是說(shuō)不行。當(dāng)然還有一種比如芯片,日本著急就是說(shuō)他做的很多芯片。我們知道芯片實(shí)際上是把電子元器件嵌在里邊的,電容。比如說(shuō)有一種鉭,稀土里含的十幾種元素里邊,它做的電容非常好,曲線非常穩(wěn)定。那么就是說(shuō)類似這樣的東西,當(dāng)然也有可能用別的辦法來(lái)替代,但是用別的辦法來(lái)替代要花大量的錢去找這種辦法。當(dāng)然中國(guó)要便宜賣,美國(guó)、日本當(dāng)然說(shuō),我干嘛再去花錢找這種便宜的辦法,你就便宜地給我吧,這就是明擺著要占便宜。

　　正在評(píng)論:目前世界稀土資源分布格局有何特點(diǎn)？

　　水均益:
　　沒(méi)錯(cuò)。葉先生我這兒有一個(gè)數(shù)據(jù),我覺(jué)得很不可思議。不妨來(lái)看看,剛才實(shí)際上給大家也展示過(guò),各國(guó)的稀土的產(chǎn)量,中國(guó)占到全球的97%,12萬(wàn)噸,然后我們看俄羅斯、美國(guó)、澳大利亞和印度都有,但是他們幾個(gè)的產(chǎn)量,你像俄羅斯、美國(guó)和澳大利亞都是零,不出產(chǎn),不出口,只有中國(guó)跟印度在出口,而中國(guó)又占了世界的97%,然后我們?cè)俜催^(guò)來(lái)看,儲(chǔ)量是多少呢？其實(shí)我們只占世界的36%,你像俄羅斯19%、美國(guó)13%,澳大利亞5%,當(dāng)然印度稍微少一點(diǎn),3%。我們干嘛,這種資源我們傻乎乎地往外賣呢？

　　專家觀點(diǎn):中國(guó)應(yīng)闡明稀土出口只能用于和平目的

　　葉海林:
　　我們不能有這么多的國(guó)際主義精神,其他國(guó)家的計(jì)算機(jī)造得好不好,這個(gè)事雖然我們不以一種競(jìng)爭(zhēng)和對(duì)抗性的關(guān)系來(lái)看,但是這畢竟是別人的事情,不能用我們的便宜稀土來(lái)發(fā)展他們的經(jīng)濟(jì)。而且我們可以把這個(gè)事情推向極端,剛才你念的媒體中有一個(gè)是《波士頓先驅(qū)報(bào)》,他說(shuō)的這個(gè)事情是事關(guān)美國(guó)的國(guó)防安全,而中國(guó)是一個(gè)挑戰(zhàn)美國(guó)世界霸主地位的國(guó)家。假如中國(guó)不是挑戰(zhàn)美國(guó)世界霸主地位的國(guó)家,而是美國(guó)的一個(gè)貿(mào)易伙伴,那么我們限不限制出口就不是關(guān)系到美國(guó)安全的問(wèn)題,只是關(guān)系到經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題,那這個(gè)命題就不成立。那么假如我們是一個(gè)挑戰(zhàn)美國(guó)霸權(quán)地位的國(guó)家,我們當(dāng)然要限制稀土出口,特別是要限制對(duì)美國(guó)的出口,尤其是要限制我們稀土出口給美國(guó)的防務(wù)部門。我們把一個(gè)話題推向極端,美國(guó)的尖端國(guó)防工業(yè)當(dāng)中很多要用到稀土材料,而這些用稀土材料,他是從中國(guó)進(jìn)口的稀土,制造出的武器裝備中的一部分是賣給了臺(tái)灣的。那也就是說(shuō)如果將來(lái)我們是用武力解決臺(tái)灣問(wèn)題的話,我們的人民解放軍所面臨的威脅有一部分是我們的便宜系統(tǒng)造成的,這是一個(gè)極大的荒謬。那么這種荒謬必須從現(xiàn)在開(kāi)始就停止,所以從中國(guó)的稀土出口來(lái)說(shuō),我們應(yīng)該向美國(guó)學(xué)習(xí)一件事情,就是我們要確定它的和平用途。美國(guó)對(duì)于很多國(guó)家的技術(shù)出口是有一個(gè)非軍用的這樣一個(gè)許可證的,你不能把我的技術(shù)用于你的軍隊(duì),同樣的我們的稀土出口應(yīng)該相應(yīng)地引入同樣的規(guī)則,你不能把我們的稀土的半成品用于你的武器裝備制造,特別是你用了以后,不能再出口給臺(tái)灣。

　　水均益:
　　我們今天的主題是我們的中國(guó)的稀土要自己做主。當(dāng)然前一陣西方在指責(zé)中國(guó),你違反WTO,你限制出口。我們商務(wù)部長(zhǎng)陳德銘有一個(gè)回應(yīng),他說(shuō)中國(guó)的稀土出口既要促進(jìn)經(jīng)濟(jì),又要考慮保護(hù)環(huán)境和國(guó)家安全等綜合的因素,在現(xiàn)有條件下,大兩提取稀土對(duì)生態(tài)環(huán)境有很大的損害和破壞,所以中國(guó)對(duì)稀土的生產(chǎn)、開(kāi)采和貿(mào)易都實(shí)行了限制,這樣的做法符合世貿(mào)組織規(guī)則。宋先生,我們中國(guó)的稀土我們自己能做主嗎？

　　正在評(píng)論:中國(guó)出臺(tái)稀土產(chǎn)業(yè)調(diào)控措施出于何種考慮？

　　宋曉軍:
　　我覺(jué)得是能做主,一個(gè)是原來(lái)70年代,就是改革開(kāi)放之后我們重新回到世界的貿(mào)易體系之中,原來(lái)的稀土其實(shí)中國(guó)是一點(diǎn)都沒(méi)有出口的,在前三十年,后來(lái)進(jìn)入這個(gè)體系當(dāng)中,我們就開(kāi)始大量的出口,而且是各個(gè)省亂開(kāi)亂采,亂簽合同,而且造成的損失也非常大。

　　水均益:
　　沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的機(jī)制。

　　宋曉軍:
　　提取量非常低,比如一些省,咱們就不具體說(shuō)了。首先地產(chǎn)資源是國(guó)家的,國(guó)家要收地礦資源,沒(méi)有,那么這個(gè)管理我們不是說(shuō)現(xiàn)在才弄的,好幾年前國(guó)家就開(kāi)始做。一個(gè)是環(huán)境污染的問(wèn)題,第二就是經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展,我們正在加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式。比如說(shuō)我們現(xiàn)在有一些企業(yè)研制到了板卡一級(jí)的,比如說(shuō)計(jì)算機(jī),比如說(shuō)通訊設(shè)備,像我們?nèi)A為,我們?cè)缤碛幸惶煲鲂酒@一級(jí)的東西。你們?yōu)槭裁匆米哌@個(gè)東西呢？相當(dāng)于我們種了麥子,給了你,你把它最后做成包子,再賣給我,那我自己做包子不就完了,而且我一年有600萬(wàn)的大學(xué)生要就業(yè),我把這個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變之后,我來(lái)自己用稀土,你的導(dǎo)彈的殼體要加強(qiáng)強(qiáng)度,你可以到我這兒來(lái)加工,這是最符合自由貿(mào)易的,因?yàn)檫@是成本最低的,你的芯片能不能到我這兒來(lái)加工,不可能。他們相反他那些玩意兒還要對(duì)我們限制,那些技術(shù)

　　水均益:
　　葉先生這個(gè)事是不是跟前一陣子國(guó)外的鐵礦石有點(diǎn)像,人家都有一個(gè)聯(lián)盟,我知道咱們現(xiàn)在自己定價(jià)的體系還不夠抱成團(tuán)。

　　專家觀點(diǎn):保護(hù)稀土資源要防外鬼更要防內(nèi)賊

　　葉海林:
　　而且這里面尤其有一個(gè)問(wèn)題要注意,就是我們要欲抗外鬼的時(shí)候必須要防家賊。這兩年我們稀土,把稀土礦當(dāng)做廢礦渣、水泥出口的案子太多,這樣的話即使我們有規(guī)則,將來(lái)我們?cè)谶@個(gè)問(wèn)題上也得多下監(jiān)管的功夫。要不然還會(huì)有人跟外國(guó)人勾結(jié),利用這樣的一個(gè)監(jiān)管漏洞,整船整船地把我們的稀土礦當(dāng)做廢礦石就拿出去賣。這樣的話,我們國(guó)內(nèi)再怎么整合資源都沒(méi)有用。這是對(duì)我們來(lái)說(shuō),這件事情就是除了在規(guī)則上,在監(jiān)管上,我們要下大力氣。

　　水均益:
　　而且定價(jià)權(quán)現(xiàn)在我們也應(yīng)該再想一想辦法,應(yīng)該更有一個(gè)系統(tǒng),有組織,起碼在中國(guó)來(lái)說(shuō)……

　?。ㄩ_(kāi)放式結(jié)尾）