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　　由上海期貨交易所主辦的“第十屆上海衍生品市場論壇”于5月28-29日召開。本屆論壇的主題為“期貨市場的創(chuàng)新與轉(zhuǎn)型”。（以下是本網(wǎng)根據(jù)國務(wù)院參事室特約研究員姚景源的演講整理的一些精彩內(nèi)容）

        國務(wù)院參事室特約研究員姚景源在論壇上表示，中國經(jīng)濟正面對著諸多的問題和困難，如果我們把這些問題、困難做一個梳理的話，目前應(yīng)當講我們主要面對的是四個大的方面的問題。第一叫做經(jīng)濟下行的壓力和產(chǎn)能過剩的矛盾有所加劇?，F(xiàn)在經(jīng)濟增長速度是在下行，經(jīng)濟增長速度下行，首先影響財政收入。今年一到四月中央財政收入同比是負0.8%，是負的。四月當月是負2.2%。過去財政收入都是20%、甚至30%的增幅。第二經(jīng)濟下行會影響企業(yè)利潤，我們?nèi)珖?，今天有很多企業(yè)家，全國工業(yè)企業(yè)，就是規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)的利潤，去年九月份才由負轉(zhuǎn)正。去年年底，狀況好一些，但是現(xiàn)在到四月份，我們?nèi)珖?guī)模以上工業(yè)企業(yè)利潤也就是增長同比5%略高一點，顯然這個數(shù)字不高。另外一個就是經(jīng)濟下行也影響城鄉(xiāng)居民收入。
　　如果說經(jīng)濟速度再往下調(diào)，顯然我們會遇到一些其他矛盾，比如說就業(yè)問題。所以穩(wěn)增長應(yīng)當講還是宏觀經(jīng)濟當中的一項重要任務(wù)。還有就是產(chǎn)能過剩，現(xiàn)在鋼鐵過剩，水泥過剩、造船過剩，平板玻璃過剩，就是所謂新興產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在我們?nèi)珖L力發(fā)電設(shè)備，設(shè)備閑置能力40%。光伏產(chǎn)業(yè)，這個產(chǎn)業(yè)在2010年的時候全行業(yè)毛利率30%，2011年降到10%，去年已經(jīng)全線虧損。諸多的產(chǎn)業(yè)都過剩。
　　要想化解這個產(chǎn)能過剩，必然要損失一定的經(jīng)濟增長速度，而我們這面經(jīng)濟增長速度又在下行，還要把它穩(wěn)住，所以這是兩難選擇。黨中央國務(wù)院多次講我們現(xiàn)在的任務(wù)是什么呢？穩(wěn)增長、調(diào)結(jié)構(gòu)、控物價、防風險。你千萬不要把穩(wěn)增長和調(diào)結(jié)構(gòu)看得那么簡單，這是十分復雜的工作。這是第一個矛盾，經(jīng)濟下行的壓力和產(chǎn)能過剩的矛盾加劇。
　　第二個是什么呢？第二個現(xiàn)在我們這個企業(yè)、我們各項生產(chǎn)經(jīng)營成本都在上漲，大家知道我們現(xiàn)在勞動力價格上漲，土地價格上漲，原材料動力能源價格上漲，特別是環(huán)境成本也在急劇上漲。這些要素成本的上漲，推高了我們的企業(yè)生產(chǎn)成本。但問題現(xiàn)在是產(chǎn)能過剩，由于我們處在一個產(chǎn)能過剩的局面，你這個企業(yè)的要素成本的上漲，你就不能把這個上漲的成本轉(zhuǎn)移到你最終產(chǎn)品的售價上面來。這就跟賣房子不一樣，你說現(xiàn)在賣房子說收20%，向賣方收20%，賣方輕而易舉轉(zhuǎn)到買方了。我們現(xiàn)在工業(yè)企業(yè)，現(xiàn)在要素成本價格上漲，你轉(zhuǎn)移不到你的產(chǎn)品上面去，因為產(chǎn)能過剩。那怎么辦呢？按照經(jīng)濟學原理，你應(yīng)當通過技術(shù)進步、勞動生產(chǎn)率的提高來吸納這些要素成本價格的上漲。但我們現(xiàn)在問題是，我們總體上面創(chuàng)新不足，就是我們現(xiàn)在的技術(shù)進步，勞動生產(chǎn)率的提高我們吸納不了這些要素價格的上漲。所以這是第二個問題。
　　第三個金融領(lǐng)域存在潛在風險。
　　第四是現(xiàn)在整個經(jīng)濟增長受到資源與環(huán)境的約束是日益加劇。就是說我們現(xiàn)在可以擺出很多問題，我覺得主要的、突出的是這四個方面。
　　中國經(jīng)濟從前年的一季度到去年三季度連續(xù)七個季度經(jīng)濟增長速度在下行，前年一季度中國經(jīng)濟增長9.7%，到去年三季度降到7.4%，可能大家單單從統(tǒng)計數(shù)據(jù)上面還不能夠有立體感的來把握宏觀經(jīng)濟下行的狀況。可能大家知道，也有人問過我，說有沒有更簡單的方法，能夠有立體感的把握整個國民經(jīng)濟運行狀況，我說有？可以不用看這個統(tǒng)計數(shù)據(jù)，就看煤電油運。如果說大家發(fā)現(xiàn)我們?nèi)鐣弘娪瓦\緊張，到處拉閘限電，車水馬龍。說明什么呢？說明經(jīng)濟在往上上。如果說煤電油運它寬松了，甚至過剩了，說明經(jīng)濟在往下下。
　　大家可能都知道，克強總理接待英國《經(jīng)濟學人》雜志的采訪曾經(jīng)講過這么一段話，說我看經(jīng)濟不光看統(tǒng)計數(shù)據(jù)，還看三個指標。哪三個指標？第一是用電量；第二是鐵路的貨運量；第三是貸款的數(shù)量。他說我根據(jù)這三個指標來判定經(jīng)濟。
　　我專門講過，我說克強同志這三個指標，用它把握經(jīng)濟是科學、簡便、容易。你比如說你看這個用電量，這個大家都知道，你生產(chǎn)多少產(chǎn)品就要消耗多少電，這是一個嘗試，不可能出現(xiàn)說經(jīng)濟增長上去了，用電量下來了，這不可能。我經(jīng)常和一些企業(yè)家講，我說你們到各個地區(qū)去，當?shù)仡I(lǐng)導會向你們宣傳他的大好形勢，你聽了以后一定要想辦法了解一下這個地區(qū)的用電量情況。如果用電量往下掉，經(jīng)濟增長不可能往上上。
　　現(xiàn)在回頭來說我們的全國用電量，我們的全國用電量，我們?nèi)ツ?2月一天中國的用電量140億千瓦時，到了今年一二月份我們降到129億千瓦時。大家注意，從去年12月一天是140億千瓦時的用電量到今年一二月份降到129億千瓦時。這個電和經(jīng)濟增長之間有一個關(guān)系，算起來很復雜，我也是不主張，你不是搞專業(yè)的，不要算它，太復雜。
　　我曾經(jīng)說過，我說2011年，就是用電量和經(jīng)濟增長這兩個數(shù)，跟我們每一個人去把握中國經(jīng)濟當中用電量和經(jīng)濟增長這個關(guān)系，創(chuàng)造了一個天賜良機，再簡單不過了。2011年給我們把握用電量和經(jīng)濟增長的關(guān)系創(chuàng)造什么天賜良機呢？我告訴你，2011年的時候我們?nèi)珖鴩鴥?nèi)生產(chǎn)總值47萬億人民幣，那一年我們生產(chǎn)了47萬億人民幣的國內(nèi)生產(chǎn)總值。那一年我們用了多少電？生產(chǎn)47萬億的國內(nèi)生產(chǎn)總值，全國用了多少電呢？4.7萬億千瓦時，一共用了4.7萬億千瓦時的電生產(chǎn)了47萬億人民幣的國內(nèi)生產(chǎn)總值。你把這兩個四七并到一起，你立刻就讀出了一個數(shù)據(jù)，非常簡單。什么數(shù)據(jù)？一度電能創(chuàng)造十塊錢GDP。這是經(jīng)驗數(shù)據(jù)。我建議大家把它記住，一度電能創(chuàng)造十塊錢GDP。這個經(jīng)驗數(shù)據(jù)可能會有所變化，比如說節(jié)能減排、結(jié)構(gòu)調(diào)整，會有所變化。但是我覺得短期不會有太大的變化，或者我甚至敢說我說三年五載，這個有用。
　　比如說一度電能帶來十塊錢GDP，這是2011年的數(shù)據(jù)，算今年，今年一季度，可能大家知道，今年一季度全國國內(nèi)生產(chǎn)總值是多少呢？118855億，四舍五入，12萬億，今年一季度全國國內(nèi)生產(chǎn)總值。今年一季度全國用了多少電呢？1.2萬億千瓦時，你這一算，還是一度電能創(chuàng)造十塊錢GDP。一度電可以創(chuàng)造十塊錢GDP，我們從去年12月到今年一二月，經(jīng)濟往下掉多少，是什么狀況，大家一下子很容易的把握住。
　　還有看物流。這也是一個常識。大家知道你生產(chǎn)多少產(chǎn)品，你肯定是有一定的物流量。經(jīng)濟增長本身很復雜，龐大，你怎么辦？放在一邊，你來看和它相關(guān)的物流量，通過物流量來把握經(jīng)濟。
　　我是在2008年、09年的時候，當時帶了一個調(diào)查組到山東去調(diào)查世界金融危機對經(jīng)濟的影響。我到山東，我這個調(diào)查方法非常簡單，我就是把山東這個高速公路地主要收費站的資料調(diào)出來，我就研究山東高速(3.26,-0.02,-0.61%)公路上面這個貨物通行的數(shù)量，轎車我不管，我光管貨車。結(jié)果你發(fā)現(xiàn)匯集成圖表，發(fā)現(xiàn)什么呢？2008年上半年山東省高速公路上面貨車還是很多，到了下半年貨車數(shù)量急轉(zhuǎn)直下。說明什么？經(jīng)濟衰退。三月份開始出現(xiàn)貨車，四月份貨車有一個陡然向上的狀態(tài)。我寫了一個報告，看來我們戰(zhàn)勝世界金融危機的各項措施，2009年3月份開始初見成效。就這么判斷。
　　把握物流，最容易的還是鐵路，因為鐵路貨運量占主體，數(shù)據(jù)質(zhì)量也好。我們現(xiàn)在回過頭來，講中國鐵路貨運。今年一月份全國鐵路貨運總量3.44億噸，到了2月份降為3.10億噸。大家注意，2月比1月，我們叫做負增長。去年2月是多少？去年2月是是3.18億噸。所以你看2月中國鐵路的貨運量，無論是同比和去年2月比，還是環(huán)比和今年1月比，都是負的。當然，你搞經(jīng)濟分析的時候還要注意考慮到非經(jīng)濟因素。2月有一個非經(jīng)濟因素，就是春節(jié)，你要把過年這個因素考慮進去，你要看3月。我跟各位講，現(xiàn)在不是3月，現(xiàn)在就是到了4月，中國鐵路的貨運量還是負的。這個角度來說，我們大家清晰的感受到中國經(jīng)濟下行。
　　現(xiàn)在一個問題擺在我們面前，為什么中國經(jīng)濟出現(xiàn)下行？這個下行的原因是什么？我們要把它找出來。應(yīng)該講，中國經(jīng)濟下行它的一個直接原因就是出口受阻，出口出不去。我們回頭來看出口數(shù)據(jù)，去年4月中國出口增長4.9%，前年4月是24.9%。大家注意，從前年4月到去年4月，一年之間中國出口的增幅下浮20個百分點。大家是企業(yè)家，都知道20個百分點是什么意義。到去年7月，中國出口增長僅僅是1%。我們?nèi)ツ耆辏蠹抑澜衲陜蓵P點去年全年工作的時候，應(yīng)當講我們諸多的指標都是有一個較好的成果。什么有問題呢？沒有完成任務(wù)的就是進出口貿(mào)易。我們進出口貿(mào)易，我們本來在前年中央經(jīng)濟工作會議確定2012年進出口貿(mào)易要同比增長10%，實際上我們這一年僅僅增長了6.2%。計劃10%，增長6.2%，是什么意思？要是百分制的話，一百分是滿分的話，你就打62分。我那天講，怎么理解這62分？咱們各位，咱們家的孩子，如果回家告訴你，把成績表給你，告訴你今天考試62分，你不得訓他嘛，這個成績不好。
　　經(jīng)濟學上面還有一個概念，叫做出口依存度。什么叫做出口依存度？你這個國家，你這個地區(qū)，你的經(jīng)濟增長對出口的依賴程度。我們國家出口依存度是多少呢？現(xiàn)在應(yīng)該是25%以上。大家注意，就是說我們中國經(jīng)濟，這么大的國民經(jīng)濟體，現(xiàn)在25%以上，1/4以上跟出口密切相關(guān)。你出口出不去，顯然經(jīng)濟要往下掉，這是必然的。
　　為什么出口受阻呢？我也講過。我說不是我們中國生產(chǎn)不出來產(chǎn)品，而是發(fā)達國家現(xiàn)在沒有錢。我說我們總不能說我們學雷鋒不要錢把東西白給他啊，這樣問題就出來了。大家知道世界經(jīng)濟到現(xiàn)在仍然可以講是復蘇緩慢、需求不振、貿(mào)易保護主義抬頭，還是這么一個狀況。
　　去年總理召開一個座談會，我在總理召開的座談會上面做了一個發(fā)言，我說我們對08年、09年世界金融危機，我說當這個危機到來的時候，應(yīng)當講我們的判斷是正確的，所以我們果斷的出臺了一系列的應(yīng)對措施。我說現(xiàn)在我們回頭來看，我們什么應(yīng)當反思呢？就是我們對世界金融危機的長期性，我們認識的不夠。我們對它的長期性認識的不夠，我們甚至把它想象成像一場臺風一樣，大家知道臺風，臺風來的時候排山倒海，但是馬上就刮走了?，F(xiàn)在看世界金融危機，不是臺風，沒有刮走，在整個世界經(jīng)濟范圍內(nèi)。歐債危機，我們依然要把它看成是08年、09年世界金融危機的一個延續(xù)。我覺得有沒有長期性的準備和認識對于整個宏觀政策至關(guān)重要。
　　所以我發(fā)言完之后，總理總結(jié)的時候說我贊成景源同志的意見。他說現(xiàn)在看來，恐怕我們要做一種準備。什么準備呢？就是要在一個比較長的時間里面，生活在世界金融危機的深度影響當中。我覺得有這種判斷很重要。
　　我也講，我說我們對于出口受阻導致中國經(jīng)濟下行，我還主張做另一個層次的分析。什么另一個層次的分析呢？就是說這一次出口受阻有一個特點。什么特點？中國的高科技產(chǎn)品出口總體上面還是不錯的。我們?nèi)ツ暌荒曛袊呖?9.29,-0.09,-0.96%)技產(chǎn)品出口同比增長9.8%，這個是不錯的?，F(xiàn)在出口受阻集中體現(xiàn)在什么地方呢？就是傳統(tǒng)產(chǎn)品，勞動密集型產(chǎn)品，它出口受阻比較多。比如說紡織、服裝、箱包、玩具，這類。為什么我們傳統(tǒng)產(chǎn)品，大家知道過去出口強勁有力，為什么現(xiàn)在受阻呢？主要和我們增長方式有關(guān)。我們過去傳統(tǒng)產(chǎn)品出口，我們主要靠低要素成本，比如說勞動力價格低，土地招商引資不要錢，環(huán)境保護沒有人管，你要素價格低。然后我們要素成本低，形成了低價格商品，用低價格商品去打天下，干出口，中國貨便宜，無往不勝。這種增長方式現(xiàn)在不行了。
　　為什么？剛才我說過，我們正走向各種要素成本都在急劇上漲的階段。我有20年了，那時候我到浙江，浙江一些人就問我，說有沒有快一點的方法賺錢，簡單一點。我說有，非常簡單，我說我告訴你，你現(xiàn)在買一張飛機票，背上照相機，飛到歐美這些發(fā)達國家，你到他們商場轉(zhuǎn)一下，看在他們商場里面擺的東西有什么是他自己生產(chǎn)的，你回到我們國內(nèi)就生產(chǎn)這個東西，然后往那出口，保證賺錢。但那是二十年前?，F(xiàn)在不行了。為什么？現(xiàn)在各項要素成本都在上漲，勞動力價格，農(nóng)民工價格，現(xiàn)在在我們長三角農(nóng)民工你沒有三千塊請不到人，沒有三千塊你留不住人。急劇上漲。
　　我說我們現(xiàn)在把眼光不用放得太遠，就看我們周邊國家，越南、柬埔寨、印度尼西亞、印度，這些國家現(xiàn)在都在走我們過去走過的路。就是加工貿(mào)易，用低勞動力成本形成低價格商品，用低價格商品干出口。但是他們現(xiàn)在干和我們過去干那個事，跟我們現(xiàn)在比，有優(yōu)勢，他勞動力便宜啊。越南一個工人的月工資就相當于我們一半。柬埔寨更便宜。
　　所以從這個角度來說，我覺得我們還是要回到一個什么題目上面來呢？大家知道97年亞洲金融危機，我們總結(jié)了一條非常重要的經(jīng)驗、教訓。什么經(jīng)驗教訓呢？我們中國這么大的國家，中國經(jīng)濟增長的根本點，不可能，也不應(yīng)該放到外部需求上面。所以我們怎么辦呢？應(yīng)該把擴大內(nèi)需作為基本方針。擴大內(nèi)需就要轉(zhuǎn)變增長方式、調(diào)整結(jié)構(gòu)。應(yīng)當講我們從97年到現(xiàn)在，我們在擴大內(nèi)需，轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)上面，我們確實是有進步、有成績，但是我講，我們應(yīng)當承認，我們這十多年，擴大內(nèi)需，轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)上面，我們有成績，但是沒有根本性成就，有進步，沒有實質(zhì)性進步。所以我們現(xiàn)在還是老問題。97年亞洲金融危機到08年、09年世界金融危機，到現(xiàn)在，還是老問題，世界經(jīng)濟一衰退，我們這邊工廠就要減產(chǎn)，發(fā)達國家一有病，我們這邊就發(fā)燒。什么原因呢？就是我們擴大內(nèi)需、轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)這個基本方針我們沒有根本性成就。
　　我參加達沃斯會議的時候有一個發(fā)言，我的發(fā)言題目就是要把現(xiàn)在經(jīng)濟下行的壓力，把它轉(zhuǎn)化為結(jié)構(gòu)調(diào)整和增長方式轉(zhuǎn)變的動力。我覺得這一點非常重要。
　　大家知道，分析經(jīng)濟，分析三大需求，投資、消費、出口，三大需求。這三大需求拉動經(jīng)濟增長的三架馬車。剛剛分析了出口這架馬車，出口這架馬車去年對中國經(jīng)濟增長的貢獻率是負的2.2%，它往后了。今年，我也講過，我說今年的出口肯定會比去年要好，因為整個世界經(jīng)濟形勢雖然緩慢復蘇，但畢竟是復蘇，今年中國出口會比去年好。但是，好不到哪去。所以怎么辦呢？可能各位知道，中央經(jīng)濟工作會議在講到今年經(jīng)濟工作的時候有一個非常重要的詞匯叫做“雙輪驅(qū)動”。什么叫做雙輪驅(qū)動？兩個輪子拉動中國經(jīng)濟，驅(qū)動中國經(jīng)濟。哪兩個輪子呢？一個投資，一個消費。投資，應(yīng)當講，大家知道三十多年一直拉動中國經(jīng)濟最重要的力量，是投資。
　　我講一個方法，因為今天有很多企業(yè)家，看投資，看什么，怎么看？現(xiàn)在可能大家看投資，更多的是關(guān)心我們這個投資增長率，比如說現(xiàn)在20.6%，投資增長率。我講過，我說你一定要往下看?？词裁茨?？投資當中有一欄叫做新開工項目，一定要盯住這個新開工項目?，F(xiàn)在叫做新開工項目，下一階段就叫做在建項目，這個投資只有成為正在建設(shè)的在建項目，才需要鋼鐵、水泥、機器設(shè)備、人工，才拉動經(jīng)濟。我們國家有一個經(jīng)驗數(shù)據(jù)，投資從新開工項目到成為在建項目，有一個時間差。多長呢？六個月左右。你明白了這個再往下看，什么意思呢？你要是看到我們現(xiàn)在投資當中新開工項目是增加還是減少了，能夠推倒出六個月左右投資對經(jīng)濟增長的拉動力會是增強還是減弱。投資又是中國經(jīng)濟增長率第一拉動力，你把握了第一拉動力半年左右的走勢，對整個宏觀經(jīng)濟的判斷就有了一個把握。這個方法非常重要。
　　現(xiàn)在投資當中，新開工項目增加了，就敢說半年左右投資對經(jīng)濟增長的拉動力會增強，經(jīng)濟走勢會向上。會了這個方法，對我們現(xiàn)在這個經(jīng)濟下行就有準備。比如說現(xiàn)在講投資當中新開工項目，我們這個新開工項目，現(xiàn)在講，大前年第四季度中國投資當中新開工項目出現(xiàn)了負增長，那個時候我說我們要警惕中國經(jīng)濟出現(xiàn)下行。這不是我有什么水平，誰會我剛才講的方法，誰都能夠說這一句話。我們投資當中新開工項目一路負增長。什么時候由負轉(zhuǎn)正呢？去年五月。所以我去年五月，我又講過我們中國經(jīng)濟到年底，到第四季度有可能筑底回升，后來果然第四季度筑底回升了。這也不是有什么水平，誰會我剛才說的，看新開工項目，然后看它的走勢，這是很管用的方法。
　　投資，又分三塊。一塊是基礎(chǔ)設(shè)施投資、一塊是工業(yè)投資、一塊是房地產(chǎn)，就這么三大塊，把握這三塊就把握住投資了。
　　先說基礎(chǔ)設(shè)施投資，全國四萬億投資，鐵公機，鐵路、公路、飛機場，都是基礎(chǔ)設(shè)施。但是到了去年一季度，不知道同志們是否知道，中國投資當中基礎(chǔ)設(shè)施的投資大幅度的回落，降到負的2.1%。中國過去三十多年在投資當中的基礎(chǔ)設(shè)施投資都是20%、30%、50%的增長，去年一季度降到負的。所以我覺得這是下行的一個很重要原因。我始終講，我們一定認識到中國投資當中基礎(chǔ)設(shè)施投資對于全局的重要意義。因為我們這個行業(yè)，更多的也和基礎(chǔ)設(shè)施緊密相關(guān)。
　　第二是工業(yè)投資。我們這個工業(yè)投資，我們是什么問題呢？這幾年來我們出現(xiàn)個問題，我們這個社會輕視實體經(jīng)濟，實體經(jīng)濟受到削弱。社會都講投資、投機，我是很擔憂。我曾經(jīng)說過，你看看，你把電視，后半夜把電視打開，我們電視臺各個省在一起講什么呢？除了賣假藥的就是講股票的。我不是反對資本市場。但是如果說講到全社會都是這樣，而且講到大家不愿意干實體經(jīng)濟了，我覺得問題就不好了。也就是說，我們一定要看到一個個人，一定要通過辛勤的勞動改變自己的命運。這個非常重要。我們現(xiàn)在把老百姓忽悠得好像買彩票就能夠改變命運。
　　第三是房地產(chǎn)，房地產(chǎn)的問題是什么呢？房價瘋長。北京，現(xiàn)在到四環(huán)、五環(huán)一平米五六萬。五六萬，一個普通勞動者一年的收入。你說一年收入還買不了一平方米的房子，這確實是一個問題。為什么房價瘋長？兩個原因，一個相當數(shù)量的投資和投機的錢進入到這個領(lǐng)域里面來了炒高了房價。大家知道現(xiàn)在限購，把投資和投機堵住。
　　按照經(jīng)濟學原理，行政辦法可以用于調(diào)控宏觀經(jīng)濟，但是你一定要知道，任何行政辦法有兩條，第一條有副作用，第二條就是行政辦法它的效用都是遞減的。第二我也講，我是有一點接觸過一些干炒房的這些人，我有意識接觸，我們活這么大歲數(shù)，人一接觸，聊一聊，基本上一個判斷，這個好人是壞人，這個能力還是有的。我覺得不能說人家投資房子的人就是壞蛋。我們誰有錢，誰不希望自己的錢保值、升值。你說現(xiàn)在有錢怎么保值、升值？存到銀行，負利率，財富縮水。買股票，我不好說了，大家都明白。實踐是檢驗真理的標準，這個大家都知道。實踐是檢驗真理的標準，就在十多年，就買房子賺錢。你現(xiàn)在又不讓人買。
　　所以我覺得，這個堵的效用遞減。房價調(diào)不下來，我還是主張要有一個疏導的辦法。比如說我們能有更多的投資領(lǐng)域、投資渠道，更多的產(chǎn)品，衍生產(chǎn)品。剛才我和立華還講，我們的期貨，把產(chǎn)品開發(fā)出來，讓大家有一個新的投資渠道，然后我們這筆錢投到這些新的領(lǐng)域、新的渠道，比投到房地產(chǎn)還賺錢，不就自動的出來了嗎？所以我認為還是要用改革的辦法。
　　我曾經(jīng)很通俗的批評反對我們搞衍生產(chǎn)品的人，有人說美國金融危機就是搞衍生產(chǎn)品，還搞金融創(chuàng)新，創(chuàng)出一個金融危機來。我不贊成。我說我們之所以安全，就像過去農(nóng)村笑話城市里面人似的，你們城里面人還有電燈，怎么這回電死人了吧，不如我們點煤油燈吧。所以還是要創(chuàng)新。我主張，在我們金融產(chǎn)品上面，我們來解決這個錢怎么辦，到哪去，讓它發(fā)揮作用，何必在房地產(chǎn)領(lǐng)域呢。第二就是地方政府的土地財政，推高房價，這一點大家都明白，面粉價格高了，饅頭價格能下來嗎？土地價格上去了，房價能下來嗎？但是我也不主張網(wǎng)上罵地方政府，我跟大家說，你沒有干過，你是不知道?，F(xiàn)在在中國，在地方政府工作是最難干的，又要發(fā)展，還得穩(wěn)定，還得和諧，你說你多難。
　　長時間一個國家依賴投資拉動經(jīng)濟，會形成一些問題，一個問題大家知道投資有兩重性。你投入的時候創(chuàng)造需求，拉動經(jīng)濟。但是這個項目總有完成的一天，一旦投資項目完成了，建設(shè)的時候是創(chuàng)造需求、拉動經(jīng)濟增長的單位，完成了以后就變成了提供產(chǎn)品和創(chuàng)造供給的單位了。一個國家長時間投資拉動經(jīng)濟，必然形成大量生產(chǎn)能力，大量生產(chǎn)能力形成以后，消費沒有上來，產(chǎn)能過剩，躲不過去，我們現(xiàn)在就是這個問題。
　　第二大量的投資靠什么？靠信貸。我們說49年到2011年，建國62年，發(fā)了55萬億的人民幣貸款總量，這其中55萬億人民幣貸款，2008年到2011年這四年干了28萬億。這么大的信貸又靠貨幣支撐，2001年中國廣義貨幣M2  15萬億，到今年3月底已經(jīng)上升到103萬6100億(一百零三萬六千一百億)。所以金融領(lǐng)域也潛在風險，這么干，不行。
　   所以我覺得看中國經(jīng)濟還是要看兩方面，一方面還是處在重要發(fā)展戰(zhàn)略機遇期。大家知道中國經(jīng)濟現(xiàn)在處在工業(yè)化不斷推進，城鎮(zhèn)化不斷擴張，市場化不斷完善，國際化不斷拓展這樣個狀態(tài)。我們還是要抓住機遇，還要凝心聚力搞發(fā)展，另外一方面還是要更多的看到我們的困難，增強憂患意識。

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